جشن مردادگان مبارک

[navidahanj]

پس آخرش قبول کرده که با اسرائیلی ها برادری
راستی ممنون که گزارش کردی

جایی نگفتم که با اسرائیلی ها برادر نیستم که حالا بخوام قبولش کنم،اما آدم اگر برادرش کار خطایی انجام بده در مقابلش می ایسته .
خواهش.وظیفه اس .

[R. Najafi]

دوستان لطفا بحث رو ادامه ندید

[firstboy000]

همه ما انسانیم.خطا داریم و درست داریم.نمیشه بگیم همیشه درست داریم.
شاید دوستی از ما اشتباه خوانده و اشتباه برداشت کرده و یا حتی اشتباه نوشته.

میخوام چیزی رو بگم.شما منطق داشته باشید.
چرا حرفه هایی درمورد دین زرتشت یا همون آریایی ها رو نشنویم! میشنویم و اگر درست بود عمل میکنیم.
اسلام هم از راستی و درستی حرف میزنه. و اگر چیزی درست باشه باید بهش عمل کرد.
شما بخونید.بشنوید.ولی تصمیم بگیرید و عمل کنید.انسانید و عقل دارید.
من متن رو خوندم و با این مردادگان آشنا شدم.ممنونم از دوست عزیزمون.
اما یه مشکلی که داشت عید فطر اعراب بوده که بهتره نگاه سطحی بهش داشته باشیم که مربوط به زمان های خیلی گذشته بوده که اسلام اول در اعراب بوده و زرتشت برای آریایی ها.(جان من دیگه بحث نقشه و جغرافیا رو پیش نکشید)
شما باید سعی کنید که درست تصمیم بگیرید.

صحبت هایی که شده چندتاشو خوندم و خارج از مباحث یک مسلمان بود.حتی اگر زرتشتی هم بودید اشتباه بود.
بحث برادر بودن.توی زرتشت هم(دقیق یادم نیست) گفته شده که از پیوند دو گیاه انسان بوجود اومد.دقت کن فقط دوتا گیاه.نه 100 تا دو گیاه. دو عدد گیاه وجود داشتند که پیوند خوردند و تکامل پیدا کردنو ادامه ماجراش.

همه ما با هم فامیلیم.برای همین میگیم برادر چون از یک اصلیم.

این مباحثی که پیش کشیده شده بود مناسب شماها نیست.برای درک بهتر و رسیدن به مقصدتون صرفا به مطالعه یک یا دو کتاب هم نمیشه کفایت کرد...باید برای مباحث فلسفی و خدایی و دینی کتاب های زیادی مطالعه کنید تا بتونید حرف درست و دقیق رو ارائه بدید.



حالا بحث اسرائیل.اول بهتره مفهوم اصلی اسرائیل رو بدونید و از کجا و چرا اومده رو بخونید.مشکلاتشون مربوط به مسائل سیاسی و منطقه ای میشه بیشتر. و چون مباحث سیاسی توی اینجا ممنوعه شرح نمیدیم.
اون ها هم از برادران ما هستن.انسانن.اما اگر بدی کردن مایی که برادرشون هستیم باید راهنمایی و هدایتشون کنیم.این هدایت و راهنمایی حدی داره. اگر خارج از حد بشه حتی اعمال زور هم واجب میشه.برای اینم هست که میگن اگر مراجع فتوای جهاد و جنگ بدن واجب میشه به همه که به جنگ برن و جهاد کنن.
یا مثال واضح که خیلی دیده میشه: حکم تیر برخی خلاف کاران که خیلی سخت داده میشه اما اگر داده بشه قطعا باید مطمئن بود که لحظه ای وجودش خطر داره.حالا یا فکری یا جانی یا اعتقادی.


تموم شد؟؟؟


کاری به ارسالات ندارم چون خودمو در این حد نمیبینم که بخوام درمورد حرف کسی قضاوت کنم که آیا درسته یا نه چون سطح اطلاعاتم رو خیلی پایین میدونم.

[reza.t.gh]

خوب گویا متن ارسالی من پاک شد...

[میدوری]

با درود و با احترام به عقیده ها
عید فطر جشن دینی مذهبی (برای مسلمان ها) است و عید مردادگان یا جشن های دیگر زمینه ی ملی میهنی دارند و هر کدام برای خودشان باید جایگاه ویژه داشته باشند . جشن های ملی میهنی مربوط به یک جامعه است و اهالی آن جامعه بایستی در آشنا شدن با آنها و اجرای درست مراسم میهنی کوشا باشند . یکی از کارهایی که رضا شاه درصدد احیای آن بود ترمیم فرهنگ ایرانیان بود که نگذاشتند متاسفانه که اگر محقق می شد برای نمونه دیگر کسی نبود که از این مراسم بی خبر باشد و این مورد مراسم را که در افغانستان و گرجستان و در بخش هایی از هند و .... که پارسی زبان دارند به نیکی از آنها یاد میکنند و در جای اصلی آن که ایران است هیچ بویی از آن به مشام نمی رسد . لازم به ذکر نیست که بگویم همین ماه های سال هم کار رضا شاه است که به اصل خود برگردانده شد وگرنه الان باید مثل افغان ها با حمل , حوت , جوزا ,دلو , قوس , سرطان و غیره ماه ها را صدا می کردیم .
برای آشنایی بیشتر با جشن های ایرانیان باستان لیست به نسبت کاملی تهیه و در اینجا قرار داده ام امید که گام کوچکی برای آشنایی بیشتر دوستان در این زمینه باشد .

[Pars]

درود

هر دینی رنگ و بوی جایی که ازش نشات گرفته رو داره و نمیشه بگیم دینی وجود داره که کاملا فارغ از زادگاه خودشه و محدود به آب و خاک نیست

مثلا در اسلام ادعا میشود که همه انسان ها برابرند اما برده داری را منع نمی کند
برده داری از نظر انسانی کار درستی نیست اما در قران که از همه چیز سخن گفته جایی دیده نمیشه که از منع برده داری سخن گفته باشه چون یکی از درامد های اصلی مکه و مدینه از راه خرید و فروش برده بوده.

در آیه زیر از کنیز به عنوان لفظی جایگزین برده استفاده شده است
«وَ لا تَنْكِحُوا الْمُشْرِكاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ وَ لَأَمَةٌ مُؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكَةٍ وَ لَوْ أَعْجَبَتْكُمْ» بقره (2)، آيه 221.؛ «و با زنان مشرك ازدواج مكنيد؛ تا ايمان بياورند. قطعاً كنيز با ايمان، بهتر از زن مشرك است؛ هر چند (-(زيبايى)-) او شما را به شگفت آورد».

1- اگر مومن با زن مشرک ازدواج نکنه بعد این زن مشرک ایمان میاره؟ یعنی اگر بی شوهر بمونه برای شوهر دارن شدن ایمان میاره؟ یا واقعا ایمان میاره؟

2- از بردگان زن معمولاً برای کار خانگی و ارائهٔ خدمات جنسی به مالکانشان استفاده می‌شد - که قرآن آن را اجازه داده‌است-، گروهی نیز به تن‌فروشی وادار می‌شدند -که در قرآن منع شده‌است.
خیلی از امامان شیعه هم کنیز زاده هستند. این مورد کاملا مخالف بنیان خانواده است

3- کنیز زن یا همان برده خودمون در اسلام هیچ گونه قید و شرط و مسئولیتی برای صاحبش ایجاد نمی کند. اما زن رسمی، مهریه دارد که اسلام سفارش کرده به تمام و کمال داده شود...

[Amin Yaghubi]

درود

امیدوارم دوستان عرب زبان از دست بنده رنجیده نشوند...!
درست است دین اسلام از اعراب سرچشمه میگیرد و بیشتر پیامبران ما از اعراب هستند،دلیل این که چرا بیشترین پیامبران در میان اعراب بوده است در قران هم ذکر شده که اعراب در آن زمان افرادی بودند که اشتباهات زیادی انجام میدادند و بهترین موقعیت برای ظهور پیامبران در آنجا بوده...اما ما نباید هرگز این دین رو به اعراب متصل کنیم! این دین متعلق به تمام جهانینان است.
در قرآن نیز ذکر شده که این دین اسلام متعلق به تمامی افراد میباشد پس اگر ما بگوبییم عید فطر اعراب اشتباه بزرگی انجام دادیم که هم به قران و هم به تمامی باور های خود توهین کردیم.

امیدوارم توانسته باشم منظور خود را برسانم،موفق باشید.

[میدوری]

با درود
سعی کنید این دو مورد را با هم مخلوط نکنید . عید دینی مربوط به یک دین است و برای نمونه عید فطر را در ایران همزمان با سایر مسلمان ها در جهان گرامی میدارند و نه ایرانیان و یا سایر انسان های یهودی یا زرتشتی و یا مسیحی و ..... در جهان و در سوی دیگر برای نمونه جشن نوروز را همه ی پیروان ادیان در ایران و کشورهای پارسی زبان جشن می گیرند همه ی زرتشتی ها , مسلمانان , یهودیان و ... ایرانی و یا ایرانی تبار جشن های میهنی را گرامی می دارند . این دو مورد نباید روبروی هم قرار بگیرند . هر کدام جایگاه خودشان را دارند . آیا یک ایرانی مسیحی عید فطر را جشن میگیرد آیا شما که مسلمانید عید پسه یهود را جشن می گیرید؟ جواب با شماست ولی هردوی شما نوروز را گرامی میدارید فرق در اینجاست . توصیه ی من به دوستان مطالعه ی بیشتر است (البته گرانی و مشکلات امان بدهند)

[reza.t.gh]

از همه دوستان تشکر میکنم ولی امین عزیز در نظر دارید که عید نوروز رو فقط به نام ایرانی ها ثبت میکنن؟و عید فطر رو هیچ جای دنیا جز اعراب قبول ندارن؟مثلا توی ایتالیا روز عید فطر نمیگن عید فطر مبارک اصلا چیزی به اسم فطر ندارن پس جهانی نیست و مختص اعراب هست که ما ایرانی ها البته با عرض معذرت تمام ما ایرانی ها اینقدر غرق در معنویات شدیمکه به قول ابو علی سینا فکر میکنیم خدا جز ما هیچ ملتی رو هدایت نکرده

---

اگر ایران طبق فرمایشات کوروش پیش میرفت و وابسته به عقل بود نیازی به هیچ کتابی نداشت و هدایتش قطعی بود.ولی همین تابعیت از مراجع و کتابها باعث گمراهی شده و من نوعی چندین حرف توی ذهنم درمورد یه مشکل باقی میمونه.قران یک کتاب جامع هست و هیچ حرفی درموردش نمیزنم ولی اعیاد،مراسم و شهادتهای ائمه اصلا به ما ربطی نداره.مایی که خودمون مملو از بزرگان هستیم.مثل کوروش داریوش رضا شاه سلمان که همین سلمان خیلی از اعراب قبولش دارن.کوروش رو کل دنیا قبول دارن و اعیادش رو بهش احترام میذارن ولی متاسفانه توی زادگاهش هیچکس اصلا نمیدونه کی بوده

---

اقای میدوری عزیز میتونم بپرسم منبع اون لینکی که گذاشتید چیه؟

[R. Najafi]

برخی از کشورهایی که عید فطر رو رسما قبول دارن و عرب نیستن:
افغانستان، پاکستان، ایران، ازبکستان، ترکمنستان، تاجیکستان، آذربایجان، ترکیه، بوسنی و هرزگوین، آلبانی، بنگلادش، اندونزی، مالزی،سنگال، نیجریه، گینه، ساحل آج و ....
اینها بعضی از کشورهایی با اکثریت مسلمان هستن که عید فطر در کشور رسمی هست
البته کشورهای آمریکایی و اروپایی هم مسلمان زیاد دارن! و شما میاید و میگید فطر جهانی نیست؟
اتفاقا اکثر مردم جهان میدونن ماه رمضان و عید فطر چی هست و Eid Al-Fitr گفته میشه. اما شما فقط 3-4 مثال از اعیادی که مدعی هستین متعلق به حکومت کورش هست و مدم جهان بهش احترام میذارن به بنویسید بنده تعظیم کنم!

اگر ایران طبق فرمایشات کوروش پیش میرفت و وابسته به عقل بود نیازی به هیچ کتابی نداشت و هدایتش قطعی بود

من اگر بگم اگه همه مردم دنیا بهداشت رو رعایت کنن نیازی به تولید داروهای مختلف وجود نداره! یا اصلا نیازی به علم پزشکی وجود نداره! این حرف خنده دار نیست؟
کدام فرمایشات کورش؟ و چه کسی تایید کرده که تمامی فرمایشات کورش کاملا درست هست؟ قیامهای بابلیها علیه کورش میتونه دلیلی برای غیر عادلانه بودن حکومت کورش باشه؟
برفرض واقعیت داشتن استوانه حقوق بشر کورش، کاری نداریم که واقعا متعلق به کورش هست یا نه، آیا مردم باید صبر میکردن تا سال هزار و هشتصد و خورده ای میلادی یکی بیاد حفاری کنه و فرمایشات کورش رو از زیر خاک بیرون بیاره و مرم ایران (و جهان) رو به رستگاری برسونه؟

پس من میگم اگه هابیل و قابیل به گفته های پدرشون آدم گوش میدادن و فرمایشات پدرشون رو به فرزاندانشون میگفتن و این روال ادامه پیدا میکرد هیچ نیازی به وجود کورش و مسیح و محمد پیغمبر نبود!